Jak oszukać oszusta - poradnik dla handlujących kluczami (w trakcie tworzenia)

#2

Witam i pozdrawiam wszystkich. :)

Pewnie wielu z was nieraz znalazło się w sytuacji, w której oczekiwanie na ulubiony tytuł zdawało się nieskończonością. Developerzy najczęściej wypuszczają gry do testów alfa i beta właściwie tylko po to, by przygotować produkt do wypuszczenia go na rynek, a co za tym idzie pula kluczy jest zazwyczaj bardzo mocno ograniczona. Znam to doskonale. Nieraz podkręcona screenami, zapowiedziami i materiałami video z naszego ukochanego portalu atmosfera udzielała mi się do tego stopnia, że gra, w którą jeszcze nigdy nie grałem, zdawała się być jedynym tytułem, jaki mnie interesował ever. Taka jest rola redaktorów, by tą atmosferę podkręcać, a graczy - by się nam ów atmosfera udzielała. Rola developerów jest taka, by produkt wypuścić na rynek przy jak najmniejszych stratach, a największych zyskach. Rola producentów, mimo iż najmniej widoczna, może nie zawsze jest, ale bynajmniej powinna być zawsze najważniejsza. To oni pracują i powinni ciągle pracować nad ulepszaniem produktu i dostosowywaniem go do naszych potrzeb. Mimo, iż życie to nie Role Play, w tym całym zamieszaniu i podkręconej atmosferze zrodziła się jeszcze jedna rola; "straszliwa, przebiegła i nieuchwytna niczym Józek z bagien. Ta zrodzona z bezładu rola to..." - Handlarze kluczami. (czyli osoby, które rejestrują się do udziału w testach gier, bardzo często na wielu kontach, aby następnie darmowy klucz sprzedać.)

Jak oszukać oszusta, czyli jak nie dać się oszukać.

1. Dla sprzedających

Nie sprzedawaj darmowych kluczy. Pomoże Ci to oszczędzić wielu problemów. Człowiek wystawiający kluczyk na sprzedaż może być całkiem nieświadomy zagrożenia na które się wystawia. W natłoku spraw otaczającej nas rzeczywistości łatwo zapomnieć, że wszystko co nas otacza podlega różnym prawom. Klucze testowe do gier są własnością producentów gry - jej twórców. Jako, że podlegają jedynie wirtualnej grawitacji, dodatkowo są obciążone prawami autorskimi. Zaczyna się od rejestracji w grze i akceptacji EULA. Powierzchownie sprawa wygląda prosto - zakładasz konto, podajesz dane, zaznaczasz ptaszkiem mały kwadracik gdzieś na dole strony, koło takiego linka na który się klika tylko wtedy, gdy stronka nie chce nas puścić dalej. Ten link prowadzi do warunków umowy jaką właśnie zawarłeś z producentem gry zapisując się do bety. Zawsze warto sprawdzać warunki na jakie się godzimy.

* EULA

Dla przykładu EULA Diablo 3 - http://eu.blizzard.com/pl-pl/company/legal/d3_eula.html

Gra, a także znaki towarowe i treści chronione prawem autorskim w Grze oraz powiązane z Grą, stanowią chronioną prawem autorskim własność spółki Blizzard Entertainment i dzięki wysiłkom Blizzard Entertainment zyskały znaczną popularność i uznanie. W razie poważnego naruszenia postanowień niniejszej Umowy, Blizzard Entertainment zastrzega sobie prawo do podjęcia wszelkich dostępnych licencjodawcy własności intelektualnej działań prawnych, mających na celu ochronę swoich praw własności. W przypadku kiedy Blizzard Entertainment jest stroną wygrywającą sprawę, Blizzard Entertainment będzie korzystać z wszelkich dostępnych działań prawnych w celu odzyskania strat, poniesionych kosztów procesowych i opłat dla prawników.
NINIEJSZA GRA JEST PRZEKAZYWANA NA LICENCJI, A NIE SPRZEDAWANA. ZARÓWNO GRA, JAK I LICENCJA NADANA W PUNKCIE 1 NIE MOGĄ BYĆ PODLICENCJONOWANE ANI PRZENOSZONE NA INNE OSOBY LUB PODMIOTY, A KAŻDA TAKA CZYNNOŚĆ ZOSTANIE UZNANA ZA NIEWAŻNĄ.

W przypadku Diablo klucz do bety byłby własnością intelektualną firmy Blizzard Entertaiment, tak jak każdy element tej gry. Jak widać po ich EULA nawet wymiana konta z innym użytkownikiem może stać się pretekstem do "zaprzestania świadczenia usługi", czyli mówiąc prościej - BAN.

* PRAWA AUTORSKIE

Prawa autorskie są chronione wieloma międzynarodowymi umowami, ale nie tylko. Każde państwo posiada podobnie sformułowany przepis odnośnie wejścia praw autorskich w życie. Akceptując EULA akceptujesz EULA, a gdy nie to nie. Prawa autorskie obowiązują bez względu na to czy je zaakceptujesz.

Dz.U. 1994 Nr 24 poz. 83 USTAWA z dnia 4 lutego 1994 r. o prawie autorskim i prawach pokrewnych Rozdział 1 Przedmiot prawa autorskiegoArt. 1. 1. Przedmiotem prawa autorskiego jest każdy przejaw działalności twórczej o indywidualnym charakterze, ustalony w jakiejkolwiek postaci, niezależnie od wartości, przeznaczenia i sposobu wyrażenia (utwór).2. W szczególności przedmiotem prawa autorskiego są utwory: 1) wyrażone słowem, symbolami matematycznymi, znakami graficznymi (literackie, publicystyczne, naukowe, kartograficzne oraz programy komputerowe); 2) plastyczne; 3) fotograficzne; 4) lutnicze; 5) wzornictwa przemysłowego; 6) architektoniczne, architektoniczno-urbanistyczne i urbanistyczne; 7) muzyczne i słowno-muzyczne; 8) sceniczne, sceniczno-muzyczne, choreograficzne i pantomimiczne; 9) audiowizualne (w tym filmowe). 21. Ochroną objęty może być wyłącznie sposób wyrażenia; nie są objęte ochroną odkrycia, idee, procedury, metody i zasady działania oraz koncepcje matematyczne.3. Utwór jest przedmiotem prawa autorskiego od chwili ustalenia, chociażby miał postać nieukończoną.4. Ochrona przysługuje twórcy niezależnie od spełnienia jakichkolwiek formalności.
Są osoby, które handlują itemkami w sieci. Oferty dosyć łatwo znaleźć, a jeżeli znajdują się na portalach pośredniczących w handlu to sprzedający najczęściej dopisują pod ofertą coś tego typu: "Sprzedaję tylko czas poświęcony na zdobycie przedmiotu. Przedmiot jest w całości własnością firmy takiej i takiej". W przypadku kluczy do gier sprawa jest nieco inna. Oferując klucz, oferujesz dostęp do całego, pełnego produktu, który mimo, iż może być nieukończony, jest chroniony prawami autorskimi. Pod kilkunastocyfrowym opakowaniem ukrywa się licencja na użytkowanie produktu. Masz prawo z niej korzystać, ale nie masz prawa nią rozporządzać, a zwłaszcza sprzedawać.
Rozdział 2 Podmiot prawa autorskiego Art. 8. 1. Prawo autorskie przysługuje twórcy, o ile ustawa nie stanowi inaczej.
PRZED INSTALACJĄ PROGRAMU NALEŻY UWAŻNIE ZAPOZNAĆ SIĘ Z UMOWĄ LICENCYJNĄ. PROGRAM JEST PRZEKAZYWANY NA LICENCJI, A NIE SPRZEDAWANY.

* PROKURATOR

Rozdział 14 Odpowiedzialność karna Art. 116. 1. Kto bez uprawnienia albo wbrew jego warunkom rozpowszechnia cudzy utwór w wersji oryginalnej albo w postaci opracowania, artystyczne wykonanie, fonogram, wideogram lub nadanie, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2. 2. Jeżeli sprawca dopuszcza się czynu określonego w ust. 1 w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3. 3. Jeżeli sprawca uczynił sobie z popełniania przestępstwa określonego w ust. 1 stałe źródło dochodu albo działalność przestępną, określoną w ust. 1, organizuje lub nią kieruje, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 5. 4. Jeżeli sprawca czynu określonego w ust. 1 działa nieumyślnie, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.

* URZĄD SKARBOWY

Podatek należy zapłacić od każdego sprzedanego przedmiotu, który był w posiadaniu sprzedającego krócej niż 6 miesięcy. Dochód uzyskany z takiej sprzedaży należy wpisać do formularza PIT w rubryce inne dochody i zapłacić podatek. Dla osoby, której roczne dochody nie przekraczają pierwszego progu będzie to 19%.

Stawka ta dotyczy podatku dochodowego. Dodatkowo, gdy udaje Ci się sprzedać kolejne klucze twój sposób na zarobek może zostać uznany przez urząd skarbowy za działalność gospodarczą. W tej kategorii nasze państwo jest bezlitosne, dlatego warto pamiętać, że każda zaległość w urzędzie skarbowym rośnie w stosunku lawinowym z powodu odsetek. http://www.pit.pl/kalkulator_odsetek_2507.php W przypadku błędnego wypełnienia PIT-u, w zależności od całkowitej kwoty nie uwzględnionej w rocznym rozliczeniu podatkowym rachunek, jaki może na ciebie nałożyć Urząd skarbowy może wynosić od kilkuset do kilku milionów złotych. Ogólnie najprostszym sposobem, by dać się zauważyć dla urzędu skarbowego jest wystawianie oferty na portalu aukcyjnym.

* GPS

Jeżeli podajesz fałszywe dane przy rejestracji, sprzedaży, czy nawet przy dokonywaniu przelewów bankowych musisz wiedzieć, że nie musisz ich wcale podawać. Bank też podlega pewnym prawom. Pay-Pal i tym podobne też się do tego zalicza. Zresztą konta na Pay-Pal są powiązane z kontami bankowymi.


Obowiązek udzielania przez bank informacji stanowiących tajemnicę bankową 1. Bank ma obowiązek udzielenia informacji stanowiących tajemnicę bankową wyłącznie:1) innym bankom i instytucjom kredytowym w zakresie, w jakim informacje te są niezbędne w związku z wykonywaniem czynności bankowych oraz nabywaniem i zbywaniem wierzytelności,1a) na zasadzie wzajemności innym instytucjom ustawowo upoważnionym do udzielania kredytów o wierzytelnościach oraz o obrotach i stanach rachunków bankowych w zakresie, w jakim informacje te są niezbędne w związku z udzielaniem kredytów, pożyczek pieniężnych, gwarancji bankowych i poręczeń,1b) innym bankom, instytucjom kredytowym lub instytucjom finansowym, w zakresie niezbędnym dla:a) wykonywania obowiązujących je przepisów dotyczących nadzoru skonsolidowanego, w tym w szczególności dla sporządzania skonsolidowanych sprawozdań finansowych, obejmujących także bank, zarządzania ryzykiem dużych zaangażowań,c) stosowania metod statystycznych, o którym mowa w art. 128d stosowanie wspólnych metod statystycznych, ust. 1 i 6,1c) instytucjom, o których mowa w ust. 4, w zakresie niezbędnym dla stosowania metod statystycznych, o którym mowa w art. 128d stosowanie wspólnych metod statystycznych, ust. 1 i 6,2) na żądanie:a) Komisji Nadzoru Finansowego w zakresie nadzoru sprawowanego na podstawie niniejszej ustawy i ustawy z dnia 21 lipca 2006 r. o nadzorze nad rynkiem finansowym (Dz. U. Nr 157, poz. 1119), pracowników Urzędu Komisji Nadzoru Finansowego w zakresie, o którym mowa w art. 139 obowiązki banków oraz oddziałów i przedstawicielstw banków zagranicznych w kraju , ust. 1 pkt 2, oraz osób upoważnionych uchwałą Komisji Nadzoru Finansowego w zakresie określonym w tym upoważnieniu, sądu lub prokuratora w związku z toczącym się postępowaniem o przestępstwo lub przestępstwo skarbowe:- przeciwko osobie fizycznej będącej stroną umowy zawartej z bankiem,w zakresie informacji dotyczących tej osoby fizycznej,popełnione w związku z działaniem osoby prawnej lub jednostki organizacyjnej- niemającej osobowości prawnej, w zakresie informacjidotyczących tej osoby prawnej lub jednostki organizacyjnej;c) sądu lub prokuratora w związku z wykonaniem wniosku o udzielenie pomocy prawnej, pochodzącego z państwa obcego, które na mocy ratyfikowanej umowy międzynarodowej wiążącej Rzeczpospolitą Polską ma prawo występować o udzielenie informacji objętych tajemnicą bankową,d) sądu w związku z prowadzonym postępowaniem spadkowym lub o podział majątku między małżonkami albo prowadzoną przeciwko osobie fizycznej będącej stroną umowy sprawą o alimenty lub o rentę o charakterze alimentacyjnym,e) Generalnego Inspektora Kontroli Skarbowej w związku z toczącą się:- sprawą karną lub karną skarbową przeciwko osobie fizycznejbędącej stroną umowy zawartej z bankiem,- sprawą karną lub karną skarbową o przestępstwo popełnione wzakresie działalności osoby prawnej lub jednostki organizacyjnejniemającej osobowości prawnej, która jest posiadaczem rachunku,f) Prezesa Najwyższej Izby Kontroli w zakresie niezbędnym do przeprowadzenia postępowania kontrolnego określonego w ustawie z dnia 23 grudnia 1994 r. o Najwyższej Izbie Kontroli (Dz.U. z 2001 r. Nr 85, poz. 937 i Nr 154, poz. 1800 oraz z 2002 r. Nr 153, poz. 1271),g) (uchylona),h) Bankowego Funduszu Gwarancyjnego w zakresie określonym ustawą z dnia 14 grudnia 1994 r. o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym,i) biegłego rewidenta upoważnionego do badania sprawozdań finansowych banku na podstawie zawartej z bankiem umowy,j) (uchylona),k) Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Agencji Wywiadu, Służby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Policji, Żandarmerii Wojskowej, Straży Granicznej, Służby Więziennej, Biura Ochrony Rządu i ich posiadających pisemne upoważnienie funkcjonariuszy lub żołnierzy w zakresie niezbędnym do przeprowadzenia postępowania sprawdzającego na podstawie przepisów o ochronie informacji niejawnych,l) Policji, jeżeli jest to konieczne dla skutecznego zapobieżenia przestępstwom, ich wykrycia albo ustalenia sprawców i uzyskania dowodów, na zasadach i w trybie określonych w art. 20 uprawnienia Policji w zakresie zbierania, przechowywania informacji i zasady ich udostępniania, ustawy z dnia 6 kwietnia 1990 r. o Policji,ł) komornika sądowego w zakresie niezbędnym do prawidłowego prowadzenia postępowania egzekucyjnego, postępowania zabezpieczającego oraz wykonywania innych czynności wynikających z jego ustawowych zadań,m) wydawców instrumentów płatniczych niebędących bankami, w zakresie określonym ustawą z dnia 19 sierpnia 2011 r. o usługach płatniczych,n) Generalnego Inspektora Ochrony Danych Osobowych w zakresie niezbędnym do realizacji ustawowych zadań określonych w art. 12 zadania Generalnego Inspektora, i art. 14 uprawnienia inspektorów, ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. o ochronie danych osobowych (Dz.U. z 2002 r. Nr 101, poz. 926 i Nr 153, poz. 1271 oraz z 2004 r. Nr 25, poz. 219 i Nr 33, poz. 285),o) koordynatora w związku z wykonywaniem przez niego nadzoru uzupełniającego nad konglomeratem finansowym w rozumieniu ustawy o nadzorze uzupełniającym,p) Szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego, w trybie i na zasadach określonych w art. 23 informacje stanowiące tajemnicę bankową ustawy z dnia 9 czerwca 2006 r. o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym (Dz.U. Nr 104, poz. 708), q) właściwej władzy nadzorczej, jeżeli jest to niezbędne dla wykonywania przez tę władzę nadzoru skonsolidowanego nad bankiem, przy czym w przypadku właściwej władzy nadzorczej z państwa niebędącego państwem członkowskim – jeżeli Komisja Nadzoru Finansowego zawarła z tą władzą porozumienie, o którym mowa w art. 141f nadzór skonsolidowany, ust. 3,r) Prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów w zakresie określonym ustawą z dnia 30 kwietnia 2004 r. o postępowaniu w sprawach dotyczących pomocy publicznej (Dz. U. Nr 123, poz. 1291 oraz z 2006 r. Nr 191, poz. 1411 i Nr 245, poz. 1775),s) prokuratora, Policji i innych organów uprawnionych do prowadzenia postępowania przygotowawczego w sprawach o przestępstwa lub czynności wyjaśniających w sprawach o wykroczenia – w zakresie określonym w art. 78 dokumenty przekazywane kupującemu przy sprzedaży pojazdu, ust. 4 ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. – Prawo o ruchu drogowym (Dz. U. z 2005 r. Nr 108, poz. 908, z późn. zm.).t) organu Służby Celnej na zasadach i w trybie określonych w art. 75 przekazywania organom Służby Celnej informacji przez banki i towarzystwa funduszy inwestycyjnych, ustawy z dnia 27 sierpnia 2009 r. o Służbie Celnej (Dz. U. Nr 168, poz. 1323),u) podmiotu, o którym mowa w art. 26l uchwała Zarządu Funduszu w sprawie wypłat środków gwarantowanych, ust. 1 pkt 1 ustawy z dnia 14 grudnia 1994 r. o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym w zakresie niezbędnym do zapewnienia prawidłowej realizacji wypłat środków gwarantowanych;v) administracyjnego organu egzekucyjnego oraz centralnego biura łącznikowego, o którym mowa w art. 9 ustawy z dnia 11 października 2013 r. o wzajemnej pomocy przy dochodzeniu podatków, należności celnych i innych należności pieniężnych (Dz. U. poz. 1289), w zakresie wykonywania ich ustawowych zadań;3) Narodowemu Bankowi Polskiemu, w związku z wykonywaniem kontroli oraz zbieraniem danych niezbędnych do sporządzania bilansu płatniczego oraz międzynarodowej pozycji inwestycyjnej, a także innym bankom uprawnionym do pośredniczenia w dokonywaniu przez rezydentów przekazów pieniężnych za granicę oraz rozliczeń w kraju z nierezydentami, w zakresie określonym w ustawie z dnia 27 lipca 2002 r. Prawo dewizowe (Dz.U. Nr 141, poz. 1178).2. Zakres oraz zasady udzielania informacji przez banki organom podatkowym, Generalnemu Inspektorowi Informacji Finansowej, organom kontroli skarbowej oraz powiernikowi i jego zastępcy w rozumieniu przepisów ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. o listach zastawnych i bankach hipotecznych (Dz.U. Nr 140, poz. 940, z 1998 r. Nr 107, poz. 669, z 2000 r. Nr 6, poz. 70, Nr 60, poz. 702, z 2001 r. Nr 15, poz. 148 i Nr 39, poz. 459 oraz z 2002 r. Nr 126, poz. 1070), regulują odrębne ustawy.2a. Banki, na pisemne żądanie Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, są obowiązane do sporządzania i przekazywania informacji dotyczących numerów rachunków bankowych płatników składek oraz przekazywania danych umożliwiających identyfikację posiadaczy tych rachunków.

* PODSUMOWANIE:

- handlując kluczami łamiesz prawo polskie, prawa międzynarodowe, oraz zaliczasz się do grona przestępców skarbowych, narażasz się na bezpłatny urlop w więzieniu, kary finansowe, oraz na pozbawienie się zaświadczenia o niekaralności.

- konto w grze osoby dla której sprzedajesz klucz, oraz Twoje może zostać zbanowane na podstawie EULA.

- handlując kluczami na portalach aukcyjnych narażasz się na bana na danym portalu, oraz na przekazanie Twoich danych prokuraturze.

- oferując klucz na jakimkolwiek portalu, blogu, lub forum narażasz się na bana, oraz na przekazanie Twoich danych prokuraturze.

- handlując kluczami narażasz się na zamrożenie swojego konta Pay-Pal, konta bankowego oraz utratę kart płatniczych.

- na podstawie samego numeru konta w banku, lub na Pay-Pal organy ścigania mają obowiązek zebrać wszystkie Twoje dane w okresie maksymalnie sześciu tygodni, a banki mają obowiązek wszystkie Twoje dane udostępnić.

- nie warto handlować kluczami

2. Dla kupujących

Nie kupujcie darmowych kluczy. Darmowe klucze są, jak sama nazwa wskazuje darmowe. Samo zarejestrowanie się do udziału w beta testach nie gwarantuje Ci dostępu do nich, ale jest dowodem na to, że zgłosiłeś chęć do udziału. Firma wypuszczająca produkt ma w zamiarze udostępnić produkt również nieodpłatnie. W obopólnym interesie leży, żeby klucz ominął ręce kogoś, kto będzie chciał go sprzedać. Interes ów jest chroniony prawami autorskimi - czyli całą serią umów międzynarodowych, oraz wewnątrzpaństwowych. Właściciel gry (producent) ma prawo ustalić zasady na których będzie udostępniał swój produkt. Problem sprzedaży kluczy z roku na rok staje się coraz rozleglejszy co powoduje coraz większe zainteresowanie władz. Producenci gier również podejmują rękawicę rzuconą przez handlarzy najczęściej banując dożywotnio konta osób handlujących kluczami. Większość zawieranych w internecie umów mówi o tym, że prezentów się nie oddaje.

Electronic Arts przestrzega przed zakupem kluczy do gier i kodów zniżkowych umożliwiających pobranie gier w formie cyfrowej na serwisach aukcyjnych i innych serwisach nie będących oficjalnymi kanałami sprzedaży. Serwisy aukcyjne są częstym źródłem kluczy uzyskanych w sposób nielegalny.Electronic Arts rekomenduje dokonywanie zakupów gier w wersji cyfrowej wyłącznie poprzez oficjalne kanały sprzedaży:http://www.store.origin.comhttp://www.gamespace.plhttp://www.store.steampowered.comElectronic Arts zastrzega również prawo zablokowania kluczy, co do których zachodzi podejrzenie że zostały uzyskane w sposób nielegalny.Osoby kupujące klucze do gier poza wyżej wymienionymi oficjalnymi kanałami sprzedaży robią to na własne ryzyko. Jeśli klucz nie został zakupiony poprzez oficjalny kanał sprzedaż i zostanie zablokowany - nie będzie można kontynuować gry i Centrum Pomocy EA nie będzie w stanie udzielić pomocy.

* TEN KLUCZ JEST TWÓJ

- Metoda zalecana przez lekarzy, Przed użyciem zapoznaj się z ulotką, lub skontaktuj z farmaceutą.

Odpowiadasz na ogłoszenie osoby, która chce sprzedać klucz. Musisz pamiętać, że się śpieszysz. Zazwyczaj ogłoszenia są bezcenne, więc zapytujesz o przedmiot wymiany. Wszak nie chcesz dokonać przestępstwa, a jedynie wymienić się z kolegą. Najczęściej pada odpowiedź:

-

Potrzebuję kasy więc jeśli jesteś w stanie zapłacić to chętnie sprzedam

albo:

kasa

wtedy musisz spytać o cenę, powiedz, że może być wysoka bo zależy ci na czasie. Najprawdopodobniej w odpowiedzi otrzymasz pytanie o to ile waży Twój portfel:

Mam 3 chetnych na ten klucz teraz i tak go nie przesle bo jestem w robocie wyslij oferte jak bedzie najwyzsza wieczorem wysle ci klucz jak puscisz przelew. 20.00.

Podajesz zawyżoną cenę i pytasz czy pasuje. Dostajesz nr konta. Możesz też spytać o dane.


ok, jaki to bank? Podaj koniecznie dane do przelewu, bo bank zwróci kase do mnie i wyjdzie że to ja ciebie oszukałem xd
Jesli bedziesz mnie oczernial podam sprawe na policje. Ok bank pko dane xxxxxxxxxx xx xxx xxx dawaj.szbko bo wpracy jestem

Tutaj następuje najważniejszy moment. Musisz dać wyraźnie do zrozumienia, że jesteś poważnym i zdecydowanym kupcem. Mówisz, że przelewasz, czekasz chwilę i znikasz.

Dobra zdążyłem przelać, czekam na kluczyk na mailu. Nie wiem jak szybko zaksięguje bo nie ustawiłem jaki bank odbiorcą. Musze lecieć.

Najlepiej żebyś odczekał kilka godzin. Później piszesz, że już przesłałeś kasę, a dalej nie dostałeś klucza - jeżeli nie dostałeś. Najpewniej dostaniesz odpowiedź, że prześle klucz jak przelew dojdzie. Wtedy uderzasz:

Widzę że mnie oszukałeś gościu ładnie... Najpierw napisałeś, że od razu prześlesz kluczyk a teraz czytam, że czekasz aż pieniądze dojdą bo powinny być natychmiast, kiedy banki mają czas na realizację przelewów do 7miu dni ROBOCZYCH. Nie zostawiasz mi wyboru....Już składam wniosek do banku o anulowanie przelewu, więc kradzieży nie będzie, nie zarobisz oszuście...Pozdrawiam.

W większości przypadków moja prywatna ankieta wykazała najczęściej odpowiedzi tego typu, których potwierdzenia znalazły się na moim mailu:

Klucz wysłany, oszustem nie jestem!

Jeżeli handlarz nie prześle Ci klucza to prawdopodobnie oznacza, że to zwykły oszust, który nawet nie jest w posiadaniu takiego klucza, a liczy jedynie na zysk z naiwnych frajerów przesyłających kasę przed wysłaniem klucza przez sprzedającego. Masz jego numer konta.

* Jeżeli masz klucz najlepiej aktywować go od razu, lub jeżeli chcesz się zabawić w Robin Hooda oddać go komuś, kto powinien go aktywować od ręki.Ponieważ za klucz nie zapłaciłeś nie doszło do poważnego naruszenia praw autorskich, jednakże wciąż należą one do właściciela gry, czyli do producenta,a więc z nim się kontaktujesz, właściwie tylko po to, żeby się upewnić, jednak ta rozmowa musi się odbyć, żeby uchronić Cię przed banem.

Fragment mojej rozmowy w sprawie beta kluczy do Strife z przedstawicielem S2Games:

S2GAMESEMAIL PRINTYour Question: Beta key trade?Please wait and one of our operators will be with you shortly.You are now chatting with S2GAMES (Support Representative) - Customer Support23:45S2GAMES.:Welcome to S2 Games Customer Service, how are you doing today?23:45Klucznik ***:hello23:45Klucznik :i have question.23:45S2GAMES.:sure23:46Klucznik :one person offeed me beta key for a price. I have not give any money for that, because i know this is agianst law, i have this key. What should i do?23:46Klucznik :offered*23:46Klucznik :sry, i have keybord breaked*23:47Klucznik :Do i can give this key to someone?23:47S2GAMES.:sure you can give it to whomever you wish23:48Klucznik :One person offered beta key for 50 pln, on one of mmo topic blogs.I have answered to him, but when he gave me a key i just didnt gave him any money, do I did right?23:48Klucznik :This isnt against EULA?23:48S2GAMES:yes but you should use it fast23:48S2GAMES.:before it gets sold again23:48Klucznik :i need serious answer, i am writing guid about web trade.23:49Klucznik :this is clever ;]23:49S2GAMES.:yes its against our ToS23:49Klucznik: so what i should do to do all the thing right?23:50S2GAMES.:you can give it away or I can disable it, your choice23:50Klucznik :there is no other way?23:50S2GAMES.:no

Mimo mojej łamanej angielszczyzny nie trudno zrozumieć, że developerzy popierają takie rozwiązanie problemu.

#3

Sam założyłem chyba z 10 kont na twitterze tylko po to żeby wygrać jeden klucz do hearthstona. Z puli 10 kluczy wygrałem 3, ale że nie jestem aż takim cebulakiem to pozostałe 2 rozdałem streamerom, którzy później rozlosowali je pomiędzy chętnych widzów, mimo że wtedy takie klucze chodziły po 5 dych :)

#4

Ehę ? Pierwsze co mnie kłuje jak podadetk od klucz gry. Przecież developer umieszcza za darmo, więc nie chce żadnych opłat. Nie wina producentów gier, że użytkownicy to matoły. Napisałeś o vacie naliczonym, a nic nie wspomniałeś o vacie należnym. Jednak targowisko jest, żaden moderator nie może wpływac na wolny handel. Jedynie wtedy jak dochodzi do oszustwa. A czy ktoś sprzedaje darmowy produkt to tylko od konsumenta zależy czy zakupi/wymieni odsprzeda dalej. Przecież w internecie można sprzedac kupę, i na pewno ktoś kupi. Jest popyt no to i podaż na dany towar. Nie cofniesz machiny, możesz użyc jedynie własnego rozumu. Człowiek od zawsze lubił handlowac niezależnie czy bogaty czy biedny, czy za darmo, czy za opłaty.

#5

Nie znam się to się wypowiem.

Po pierwsze:
Jeżeli ktoś zakłada konto tylko po to, aby dostać klucz i go dalej sprzedać to jego sprawa.

Po drugie:
Osoba, która kupi klucz, na pewno będzie się cieszyć z gry w daną produkcję, a tej złej kreatury zwanej przez ciebie "złodziejami kluczy" nigdy nie ujrzysz.

Po trzecie:
Nazywanie osobę, która kupi klucz FRAJEREM jest żałosne. Niektórzy zarabiają własne pieniądze i stać ich na to, żeby kupić taki kluczyk, bo dopiero co zobaczyli tą grę, a na giveaway się nie załapali.

Po czwarte:
W polskiej mentalności mamy wpisane kombinowanie i nie zaprzeczajcie, bo kombinujemy odkąd moja pamiętam (historia w gimbazie FTW)

Po piąte:
Sprzedający - zarabia
Kupujący - się cieszy
Wilk syty i owca cała.

Po szóste mamy wolny rynek i każdy robi co chce.

Pozdrawiam ludzi, którzy sami na coś nie wpadli, a teraz hajtują, bo "kolega sobie dorabia na kluczach w internetach, a ja nie to go pocisnę na forum publicznym".

#6

Dobrzy ludzie, jak brzmi info powyżej poradnik jest w trakcie budowy, więc spokojnie. Nie podniecajcie się zbytnio, bo wszystkie przenośnie odnosza się do role play. To będzie tekst w klimacie. Dajcie mi czas.

Ps. 0 rage, 0 obrażania się. 100% oszukiwania oszustów.

#7

100% Role Play'u, 0% sensu tego tematu...
Nawet nie musisz kończyć tej swojej opowiastki.
Zajdź inny punkt zaczepienia i napisz fajną powieść.
Powodzenia

#8

W ogóle, to dlaczego w temacie jest "jak oszukać oszusta"? Co ma oszust do osoby, która zakłada kilka kont żeby zdobyć klucze? Mógłbyś go nazwać oszustem dopiero w momencie, gdy zapłacisz za klucz i go od niego nie otrzymasz...

#9

Typowy placz osoby , ktora nie zdobyla klucza do gry . Czy ktos tobie broni zalozyc 40 kont i wygrac klucze? Naprawde coraz bardziej nie rozumiem co poniektorych osob na tym forum. A odnosnie tematu / wypowiedzi proponuje udac sie do lekarza zwanego psychiatra bo chyba nie ofrozniasz realnego zycia od fantazji .Zlodziej kluczy ?Czy on cos kradnie ? Wystawia klucz na allegro i zwyczajnie sprzedaje go , tak samo jak postac - sprzedaje czas, swoj wlasny czas poswiecony na zdobycie klucza.

Role play ? Po tym temacie to kazdy lekarz stwierdzi , ze masz zaburzenia osobowosci i zyjesz w innym swiecie.

#10

Jak już pisałem wcześniej proponuję wstrzymać się od udzielania komentarzy tego typu, by zbytnio nie zdradzać stopnia swojej niewiedzy. -

Zlodziej kluczy ?Czy on cos kradnie ? Wystawia klucz na allegro i zwyczajnie sprzedaje go , tak samo jak postac - sprzedaje czas, swoj wlasny czas poswiecony na zdobycie klucza.

- bo jak widać po poradniku, już dzisiaj znajduje się dokładny opis dlaczego osoba sprzedająca klucze złodziejem jest w świetle litery prawa, oraz jakie konsekwencje mogą ją spotkać w związku z prowadzoną działalnością handlową. Poradnik jest cały czas aktualizowany (mam swoje prywatne zajęcia i nie jestem w stanie poświęcić zbyt wiele czasu na budowę tego poradnika), powinien być zakończony do końca tygodnia. Jeżeli nie chcecie, by wasze komentarze wyglądały śmiesznie, tak jak ten powyżej, na tle tekstu w którym już zostało podane wyjaśnienie odnośnie poruszanego w nim tematu to wstrzymajcie się od komentowania do czasu ukończenia poradnika. Za wszystkie konstruktywne komentarze, które mają na celu pomóc mi w budowie poradnika z góry dziękuję.

ps. Następna część poradnika będzie dotyczyła osób kupujących klucze w sieci i będzie przeznaczona dla nich. Przed finalną wersją w poradniku znajdą się też dokładne instrukcje co do tego jak całkiem legalnie zdobyć klucz od złodzieja bez płacenia złamanego grosza. Dlatego między innymi temat nosi taki tytuł, a nie inny. Co do tego typu wypowiedzi:

Po drugie:Osoba, która kupi klucz, na pewno będzie się cieszyć z gry w daną produkcję, a tej złej kreatury zwanej przez ciebie "złodziejami kluczy" nigdy nie ujrzysz.Po trzecie:Nazywanie osobę, która kupi klucz FRAJEREM jest żałosne. Niektórzy zarabiają własne pieniądze i stać ich na to, żeby kupić taki kluczyk, bo dopiero co zobaczyli tą grę, a na giveaway się nie załapali.

To osoby, które kupują klucze na pewno by się bardziej cieszyły gdyby otrzymywały owe klucze za darmo. Osoby, które utrzymują się samodzielnie na pewno tez wolałyby ciężko zarobione pieniądze przeznaczyć na swoje prywatne cele, niż na wspieranie złodzieja. Istnieje kilka legalnych sposób, aby te klucze wyrwać od złodzieja całkiem za darmo, dlatego nazywam osoby płacące za darmowe klucze frajerami. Co do tego, że złodzieja nigdy nie zobaczysz pragnę przypomnieć, że nie żyjemy w Meksyku. Odsyłam do ostatniego akapitu poradnika.

Jeżeli ktoś zakłada konto tylko po to, aby dostać klucz i go dalej sprzedać to jego sprawa.

- jeżeli ktoś zakłada konto tylko po ty, by dostać klucz w celu dalszej odsprzedaży to zgodnie z prawem automatycznie staje się podmiotem gospodarczym. Niestety takiej działalności nigdy nie zarejestruje, gdyż nie jest ona legalna, jako że nie uzyskał on pozwolenia od właścicieli praw autorskich na dalsza odsprzedaż licencji na używanie produktu. O tym już jest w poradniku. Pomijając tę kwestię każdy złodziej, które rejestruje się po klucz i taki otrzymuje łamie też nie pisane prawo o ludzkiej przyzwoitości. Gdyby nie złożył konta, klucz powędrowałby by być może do osoby. która próbuje go zdobyć dla siebie. Tym samym nie dość, że okradany jest frajer, który płaci za coś za co nie powinien płacić to okradana jest osoba do której ewentualny kluczyk by powędrował, gdyby złodziej nie prowadził takiej działalności.

W polskiej mentalności mamy wpisane kombinowanie i nie zaprzeczajcie, bo kombinujemy odkąd moja pamiętam (historia w gimbazie FTW)

- Odkąd pamiętam w Polsce, jak i w innych krajach istniały różne klasy społeczne i kasty. Każda miała wpisane co innego w swoją mentalność. Ja wiem, że nie każdemu jest lekko w tych czasach, ale trzeba być mężczyzną i nauczyć się sobie z tym radzić. Ja nie wiem czy ty do końca rozumiesz, ale polskie prawo przewiduje surowsze kary dla handlarzy kluczami, niż dla handlarzy narkotykami - z tego względu, że zezwala na procesowanie się właścicielowi praw autorskich. Nic na tym nie zarobisz a stracić możesz wiele. Uzyskanie Twoich wszystkich danych to kwestia kilku minut - najdłużej jednego dnia. W sprawach tego typu nie potrzebni są świadkowie. Każda twoja wiadomość w sieci może stać się dowodem w sprawie, łącznie z prywatnymi rozmowami z gadu-gadu, bądź z maila.

Jednak targowisko jest, żaden moderator nie może wpływac na wolny handel

- wolny handel polega na swobodnym ustalaniu cen i nie ma to żadnego związku z tematem. To, że w markecie kupisz puszkę koki za półtorej złotego, a na stacji kupisz taką samą puszkę za sześć złotych jest przejawem wolnego rynku. Nie ma to związku z tematem.

W sieci można znaleźć setki wywodów, wypowiedzi i pouczeń podobnych do tych w komentarzach powyżej. Dlatego powstaje ten poradnik, żeby rozwiać wszelkie wątpliwości osób, które ewentualnie chciały wziąć udział w handlu licencjami, ale nie wiedziały co im grozi. Nie chcę nikogo oskarżać więc wstrzymam się co do prywatnej opinii, jednakże handlarze kluczami nieraz używają również komunistycznych metod (propaganda) w celu zachęcenia ewentualnych klientów właśnie na forach i portalach tego typu. Starają się jak najbardziej wybielić i uniewinnić swoje postępowanie. To są w większości wypadków osoby, które zajmują się tym na stałe, dlatego tak bardzo im zależy żeby jak największa liczba osób myślała, że to co robią jest legalne, a wtedy łatwiej im potencjalnymi klientami manipulować. Musze spadać. Kolejna część poradnika - dzisiaj wieczorem.

PORADNIK JEST W FAZIE CIĄGŁEJ AKTUALIZACJI I EDYCJI

#11

Większość jak nie praktycznie wszyscy mają wywalone o związkach prawnych na temat sprzedawania kluczy do gier. Kupujesz albo nie, po kij drążyć temat. Wątek pozbawiony sensu. Każdy to powinien wiedzieć, że klucze do gier należą do producenta. W końcu je wysyła do graczy. Myślę, że nazwa tematu nie jest adekwatna do treści, szczerze zostałem zmylony i w twoim języku "oszukany".

#12
Większość jak nie praktycznie wszyscy mają wywalone o związkach prawnych na temat sprzedawania kluczy do gier. Kupujesz albo nie, po kij drążyć temat. Wątek pozbawiony sensu. Każdy to powinien wiedzieć, że klucze do gier należą do producenta. W końcu je wysyła do graczy. Myślę, że nazwa tematu nie jest adekwatna do treści, szczerze zostałem zmylony i w twoim języku "oszukany".

- Twoja wypowiedź jest dowodem na to, że ten temat ma sens, bo jak to ująłeś większość ma "wywalone" na prawo. Bez wzajemności.

Myślę, że nazwa tematu nie jest adekwatna do treści, szczerze zostałem zmylony i w twoim języku "oszukany".

- 3 razy zawarłem w tekście informacje o tym, że temat jest nieskończony stąd wnioskuję, że tego tekstu nie czytałeś.

ps. Następna część poradnika będzie dotyczyła osób kupujących klucze w sieci i będzie przeznaczona dla nich. Przed finalną wersją w poradniku znajdą się też dokładne instrukcje co do tego jak całkiem legalnie zdobyć klucz od złodzieja bez płacenia złamanego grosza. Dlatego między innymi temat nosi taki tytuł, a nie inny.

Pomijając to, że masz wywalone, to przypomnę, że rejestrując się do bety podajesz swój email na który ma przyjść klucz. Jeżeli EULA nie stanowi inaczej właściciel gry ma prawo zbanować konto aktywowane kluczem z innego niż podany podczas rejestracji adresu e-mail. Nie dotyczy to giveawayów stron sponsorowanych, czyli portali reklamujących gry. Tak więc -

Sam założyłem chyba z 10 kont na twitterze tylko po to żeby wygrać jeden klucz do hearthstona. Z puli 10 kluczy wygrałem 3, ale że nie jestem aż takim cebulakiem to pozostałe 2 rozdałem streamerom, którzy później rozlosowali je pomiędzy chętnych widzów, mimo że wtedy takie klucze chodziły po 5 dych

- rozdane klucze zdobyte w ten sposób też mogą zostać zbanowane i całkiem słusznie. Gdyby nie rejestracja po klucz pojedynczych osób na wielu kontach najpewniej każdy kto by się zgłaszał po taki klucz, by takowy otrzymywał. Twórcy gry widząc zgłoszenia do bety mogą przygotować serwery do obsługi odpowiedniej ilości graczy. Zgłaszanie się z wielu kont, mniej lub bardziej pośrednio przyczynia się też do upadku wielu tytułów, gdyż zakłamuje szacunki odnośnie ilości graczy, co nie pozwala producentowi na właściwe przygotowanie produktu. Ja nie wiem, kiedyś istniało coś takiego jak NETykieta, a teraz tyle komentarzy się sypie w różnych tematach, a większość tylko po to, by kogoś wyśmiać, lub poniżyć. Zaczynam wyraźnie zauważać, że społeczność sieci ma coraz większe zaburzenia własnej wartości co prowadzi właśnie do tego typu zachowań. Pomijając to sens tego tematu jest przeogromny, gdyz cały proceder handlu kluczami wywołuje w wielu gniew i bardzo słusznie. Oto przykład z portalu mmorpg.org.pl :

Prosiłbym o kluczyk na PW, niestety mimo tego, że już przy pierwszym newsie się zapisałem na 2 maile to nie dostałem klucza Będę bardzo wdzięczny
Patryk kolega z Lubania który jest chory na białaczke w dodatku jezdzi na wózku prosił własnie czy ktos nie oddałby mu keya , chciałbym mu pomóc , oddałbym własnego ale sam nie dostałem, jesli ktos o dobrym serduchu sie pojawi to prosze o klucz dla niego do mnie na PW dzieki sliczne w imieniu naszego kolegi Patryka
Ma ktoś kluczyk? Podeśle na pw?
Słuchaj, jest to łamanie regulaminu to raz, dwa wymiana na inny darmowy klucz który służy do testów spoko, ale nie na gotówkę, jeżeli miał bym komuś płacić to dla twórców gry bo wtedy wiem że to jakoś pomoże przy produkcji, a nie dla dzieciaka który myśli że zarobi już kokosy. Tak się nie robi, to jest po prostu śmieszne, tego nie spotkasz w Anglii tylko polacy są tak żałośni szkoda mi was
też kupiłem jedną sztukę. Pomyślcie ludzie co jest bardziej idiotyczne robienie 20 maili czy kupienie klucza za 20zl
No więc skoro nie dostałem klucza to także spróbuję szczęścia i dołączam się do sępienia.
Gdyby ktoś miał klucz, a jednak nie zamierza grać, to byłbym bardzo wdzięczny, ja niestety się nie dostałem, a jakby tego było mało, to stacjonarka się zjarała i zostaje mi tylko wow i cs 1.6 do grania, same nudy
Myslisz cebulaku, ze cos dostaniesz? Nawet ch*jowego skina do bizona bym Ci nie dal. Jesli nie zamierzasz koszystac z klucza to go nie bierz nastepnym razem , bo ktos kto chcialby zagrac mogl zgarnac twoj klucz. A jesli juz go posiadasz to go oddaj po prostu a nie jak szmaciarz sie zachowujesz.
Wszędzie się załapywałem, a do tej gry ni huhu, 12 maili i nic... Ma ktoś keya zbędnego? Ja sie zawsze dzielilem jak miałem.Widzę ze chamów tutaj nie brakuje... Chyba członek mi wyrośnie na czole jak jeszcze jakiemuś gimbusowi z tego trollowiska przekaże klucz do jakiejś gry.
Lepiej po ludzku zapytać czemu wielu ludziom nie działają oryginalnie wysłane keye (bo nie tylko mnie)...powiedziałbym, że teamspeak powinien raczej do tego służyć a nie jak napisałeś "do robienia wiochy". Pamiętaj to alpha...wiele rzeczy może nie działać a przyczyna może być na tyle durna, że nikt nie pomyślałby o niej na 1 rzut oka
Czego ty się spodziewałeś po tych gnojkach?
Dostałem kod, aktywowałem go po dostaniu a teraz moje konto jest nieaktywne i kod jest nieprawidłowy xD Peszek xD
jezuuuu jak zawsze sie spoznilem omg a od rana wchodze na strone i od kilku miesiecy sie staram i lipa, niech ktos okaze troche serca i wysle kluczyk
wam też wpisuje że klucz jest niepoprawny ?

Dwa powody dla których ten temat ma sens:

1) uchronić sprzedającego przed więzieniem

2) uchronić kupującego przed startą gotówki

- wg. złodzieja: 1 sprzeda klucz dla 2. 1 i 2 są zadowolone. Bo 1 i tak nie ma zamiaru grac, a 2 bardzo zalezy na kluczu a nie ma jak go zdobyc.

- wg. zdrowego człowieka: 1 odda klucz dla 2. 1 i 2 są zadowolone. Bo 1 i tak nie ma zamiaru grac, a 2 bardzo zalezy na kluczu a nie ma jak go zdobyc.

#13

wypowiem się tak ogólnie prawa autorskie to krucha sprawa i takie sprawy ciągną się latami...a wypadku kluczy bety to bądźmy szczerzy jeśli koleś sprzedaje darmowe chociaż nie powinien tego robić to i tak nie będzie to ścigane prawa z tej przyczyny ze firmy takie jak producenci gier zwisa to bo jest to dostęp do bety gdzie dla nich najważniejsze jest by jak najwięcej osób wbiło do gry bo jest on potencjalnym klientem tego tytułu a jak deweloper zobaczy ze dany klucz został wykorzystany to im to rybka czy ktoś był tak naiwny i kupił go.

a oryginalny klucz i tak możesz odsprzedać bo jest to produkt, który jeśli dojdziesz do wniosku ze ci się nie przyda bo jednak nie będziesz grać.

Ogólnie rozumiem twoje założenia w temacie ale co z tego jak i tak będzie to robione i nie będą ludzie ścigani prawnie...bo już widzę jak sad prowadzi rozprawę o to ze osoba (naiwna) oskarżająca wnioskuje ze ja ktoś oszukał sprzedając klucz do bety gry.

Ogólnie dla mnie bezsensowny temat bo i tak ludzie nie będą sprawdzać co może im prawnie grozić wypadku sprzedawania klucza...to tak samo jak jest z goldem w grach niby nielegalne i tak ludzie to sprzedają bo maja wywalone na to co im grozi bo co do sadu pójdzie producent nie raczej po prostu da mu bana a koleś i tak kupi nowa grę i dalej będzie to robił.

#14
Sam założyłem chyba z 10 kont na twitterze tylko po to żeby wygrać jeden klucz do hearthstona. Z puli 10 kluczy wygrałem 3, ale że nie jestem aż takim cebulakiem to pozostałe 2 rozdałem streamerom, którzy później rozlosowali je pomiędzy chętnych widzów, mimo że wtedy takie klucze chodziły po 5 dych

Pytanie czemu skopiowales mojego avatara?

warn_ico.png
Offtop ~ NS
#15

Nawalone w tym poradniku jest przypisów, kodeksu i filmików. Nie można tego jakoś tak zredagować by chciałoby się przeczytać coś więcej? Ja rozumiem, że ktoś lubi lać wodę. Jednak miejmy limity.

#16

Poradnik w dalszym ciągu jest:

...W TRAKCIE TWORZENIA...
#17

jakie fałszywe stwierdzenie zawarłem w odpowiedzi...napisałem po prostu jak wygląda sprawa normalnie i realnie...dobrze wiem jakie jest prawo ale tez dobrze wiem jak jest w nie których przypadkach przestrzegane.

#18
jakie fałszywe stwierdzenie zawarłem w odpowiedzi...napisałem po prostu jak wygląda sprawa normalnie i realnie...dobrze wiem jakie jest prawo ale tez dobrze wiem jak jest w nie których przypadkach przestrzegane.

- ok, mam chwilkę.

wypowiem się tak ogólnie prawa autorskie to krucha sprawa i takie sprawy ciągną się latami...a wypadku kluczy bety to bądźmy szczerzy jeśli koleś sprzedaje darmowe chociaż nie powinien tego robić to i tak nie będzie to ścigane prawa z tej przyczyny ze firmy takie jak producenci gier zwisa to bo jest to dostęp do bety gdzie dla nich najważniejsze jest by jak najwięcej osób

- latami toczą się procesy o przywłaszczenie praw autorskich na dużą skalę. W przypadku handlu kluczami, bądź innym tego typu nielegalnym oprogramowaniem, proces powinien trwać maksymalnie do kilku miesięcy, jeżeli wyrok nie zapadnie w trakcie pierwszej rozprawy, co jest bardzo wątpliwe w przypadku sprzedaży przez internet, która jest biblioteką dowodów w takim procesie. Szkoda, że nie przeczytałeś mojego tekstu, chociaż częściowo, bo byś wiedział, że nie tylko producent gry może wyjść z takim wnioskiem. W naszym kraju jest to obowiązkiem prokuratora.

a jak deweloper zobaczy ze dany klucz został wykorzystany to im to rybka czy ktoś był tak naiwny i kupił go.

Coraz częściej konta nie powiązane z adresem email na który został wysłany klucz są banowane, lub poddawane szczegółowej weryfikacji, wraz z podawaniem haseł przesyłanych na adres pod którym widnieje zarejestrowany kluczyk. Firmy robią to już od lat. Jedna z głośniejszych akcji tego typu miał miejsce w 2011 roku kiedy to kwitł w europie handel chińskimi kluczami do gry Call of Duty: MW2

, które tam były tańsze niż u nas. Klucze były sprzedawane legalnie, jednak postanowienia EULA świadczyły inaczej. Steam zablokował wszystkie konta związane z takim handlem na żądanie Activision. Jeżeli chcesz wiedzieć więcej to polecam skontaktować się z osobami swego czasu wystawiającymi klucze do Hearthstone. Ci co mieli szczęście dostali blocka ip od blizzarda. Ci co mieli mniej szczęścia stracili o wiele więcej niż zyskali, nie mówić o ich ofercie, która stawała się bezwartościowa. Ci, którzy wystawiają beta klucze na ebayu początkowo dostają wiadomość tego typu -

Attention Sellers: Beta software can't be listed on eBay. These are early copies of software distributed by software developers strictly for the purpose of evaluation and troubleshooting.For more information visit the following Help page:http://pages.ebay.com/help/policies/beta.html

Następny krok ma takie skutki -

Ebay banned my credit card for life

Obowiązkiem każdego portalu pośredniczącego w sprzedaży internetowej jest poinformowanie odpowiednich organów władzy o próbach oszustwa. W innym wypadku zgodnie z prawem winni są zatajaniu tych informacji, a więc podlegają kodeksowi karnemu. Dotyczy to nie tylko portali aukcyjnych, ale każdych na których takie ogłoszenia się pojawiają włączając mmorpg.org.pl Z zasady portale powinny usuwać takie ogłoszenia, a w razie gdy osoba namolnie spamuje ogłoszeniem przekazać sprawę prokuraturze, oraz poinformować właściciela praw do produktu o sytuacji. W innym wypadku portal dopuściłby się przestępstwa na podstawie kodeksu karnego, oraz mógłby zostać pociągnięty do odpowiedzialności przez producenta gry, której klucze można kupić na danym portalu, oraz na wniosek prokuratury.

Do tego zauważ, że większość ofert znajdujących się na portalach aukcyjnych przez dłuższy czas http://allegro.pl/elder-scrolls-online-beta-key-weekend-jedyny-i3948357342.html nigdy nie dostaje żadnej oferty kupna. Zastanów się dlaczego. Tu masz inny przykład oferty z allegro - http://allegro.pl/ShowItem2.php/itemKilled?item=3915597761 . Oferty takie jak ta - http://allegro.pl/titanfall-beta-key-i3978887583.html , które są zrealizowane, to gotowe wyroki dla sprzedających. Dowód wpłaty pieniędzy przez klienta to niepodważalny dowód przestępstwa. Dopóki nie dokonasz sprzedaży chroni Cię zasada domniemania niewinności, a więc w każdym wypadku możesz liczyć na łagodniejszy wymiar kary.Ja nie twierdzę, że wszyscy są wyłapywani, bo nie są, tak jak i nie wszyscy złodzieje i oszuści na ulicach. Ale chodzi o to, że prawo wyraźnie jest przeciwko sprzedającym klucze, oraz że wyraźnie wskazuje na nich jako na złodziei. Moim zdaniem nie warto za te kilkadziesiąt złotych pozbawić się możliwości dostarczenia potencjalnemu pracodawcy zaświadczenia o niekaralności, które coraz częściej jest wymagane nawet przy pracach ogrodowych.

a oryginalny klucz i tak możesz odsprzedać bo jest to produkt, który jeśli dojdziesz do wniosku ze ci się nie przyda bo jednak nie będziesz grać.

Wracając do tematu. Niedawno odbył się kolejny giveaway kluczy na beta weekend Elder Scrolls. Na pewno nie znasz ich EULA. Ja znam. Mają prawo zbanować każde konto, które zostało przekazane innemu użytkownikowi, niż właściciel adresu email na który został przesłany klucz - co oznacza, że jeżeli rejestrujesz się do bety i oddajesz kluczyk nawet za darmo narażasz obdarowana osobę na BAN. Zgodnie z zasadami przyjętymi przez producentów gier, jeżeli masz kluczyk, a wiesz, że nie będziesz z niego korzystać powinieneś go odesłać do właściciela gry, czyli producenta. I jeszcze jedno - kluczyk, tak jak każdy element gry łącznie z nazwami postaci, fabułą gry, oraz modelami, przedmiotami i wszystkim co jest grze jest własnością producenta. Gdy płacisz za grę to tak naprawde płacisz za licencję na jej użytkowanie. Nigdy nie jesteś właścicielem niczego w tej grze. Lvlowałeś postać przez pół roku? Właściciel w każdej chwili może zrobić wipe serwera, a Ty zbyt wiele domagać się nie możesz, bo to jego gra. Gdyby każdy przedmiot i stworzona przez Ciebie postać stawała się twoją własnością wyobraź sobie co by się działo przy zamknięciach poszczególnych gier... Jeżeli chodzi natomiast o prywatną sprzedaż tytułów na płytach kompaktowych to musisz pamiętać, że musisz minąć pół roku od daty zakupu, żebyś mógł ją sprzedać. W przeciwnym wypadku musisz zapłacić podatek dochodowy. Oczywiście jeżeli EULA nie stanowi inaczej. Wymiana lub odsprzedaż kilku tytułów na PS 3 już jest zakazana przez ich EULA. Jest to dosyć logiczne, bo co ma firma z tego, że ty sprzedasz swoją starą grę?

Ogólnie rozumiem twoje założenia w temacie ale co z tego jak i tak będzie to robione i nie będą ludzie ścigani prawnie

- tacy ludzie są ścigani prawnie na całym świecie od około dekady. W zasadzie codziennie.

Ogólnie dla mnie bezsensowny temat bo i tak ludzie nie będą sprawdzać co może im prawnie grozić wypadku sprzedawania klucza...to tak samo jak jest z goldem w grach niby nielegalne i tak ludzie to sprzedają bo maja wywalone na to co im grozi bo co do sadu pójdzie producent nie raczej po prostu da mu bana a koleś i tak kupi nowa grę i dalej będzie to robił.

PayPal, oraz każdy bank świata ma obowiązek zamrozić Twoje fundusze (zgodnie z ustawami o praniu brudnych pieniędzy), jeżeli świadczy o tym umowa partnerska, jak w przypadku wielu producentów gier, na życzenie własnie firmy produkującej grę. Śmieszna sprawa - sprzedawać dwa lata gold, ciężko go farmić i zostać z niczym. - jak dla mnie bezsensowna perspektywa.

Dzięki za słowa otuchy Kurtyzano! :D -

Twoje MMOWorld of Warcraft, Guild Wars 2, Aion, L2, Ragnarok OnlineNick w MMOKurtyzana, Cesarzowa, Hrabina, Belfegor

Ten filmik fajnie pokazuje jak znajomość prawa może łatwo pomóc w np. uniknięciu mandatu:

http://www.youtube.com/watch?v=NHIkUsiId6I

Ps. wypstrykałem się z wolnego czasu tymi odpowiedziami więc nie obiecuję dzisiaj obszernej aktualizacji poradnika.

#19

Bump! Tekst zredagowany delikatnie.

Nawalone w tym poradniku jest przypisów, kodeksu i filmików. Nie można tego jakoś tak zredagować by chciałoby się przeczytać coś więcej? Ja rozumiem, że ktoś lubi lać wodę. Jednak miejmy limity.

Teraz lepiej?

warn_ico.png
Tematy odświeżamy co 72h. - Might
#20

No tak, kluczyki na bety i inne - OK, można je sprzedawać, ale tylko za rozsądną cenę. Jednakże producenci tak się teraz wycwanili, że wychodzą z założenia, gdy zrobią

dużo beta weekendów to już nie muszą robić triala. Nie wszyscy musieli w nim zagrać, więc niektórzy są niezdecydowani i chcieli by zagrać w triala, ale producent

wtedy zamyka się na takie coś i koło się zamyka, bo ma tak naprawdę tych graczy, którzy są od początku, albo tych którzy kupili w ciemno lub posłuchali opinii innych.

Ja np. nie mogę pobrać sobie 20 GB w jeden dzień by pograć na Beta Weekendzie, więc dla mnie brak triala jest równoznaczne z tym że gry na pewno nie kupię.

#21
No tak, kluczyki na bety i inne - OK, można je sprzedawać, ale tylko za rozsądną cenę. Jednakże producenci tak się teraz wycwanili, że wychodzą z założenia, gdy zrobiądużo beta weekendów to już nie muszą robić triala. Nie wszyscy musieli w nim zagrać, więc niektórzy są niezdecydowani i chcieli by zagrać w triala, ale producentwtedy zamyka się na takie coś i koło się zamyka, bo ma tak naprawdę tych graczy, którzy są od początku, albo tych którzy kupili w ciemno lub posłuchali opinii innych.Ja np. nie mogę pobrać sobie 20 GB w jeden dzień by pograć na Beta Weekendzie, więc dla mnie brak triala jest równoznaczne z tym że gry na pewno nie kupię.

- to jest właśnie odpowiedź developerów gier na kwitnący handel ich licencjami do wersji testowych. Tak samo beta weekendy, które mają ewentualnie obniżyć ceny za klucze, no bo kto by płacił kilka stówek za dwa dni grania? To samo dotyczy taktyki SOE. Zauważ, że dostęp do alphy Landmarka jest płatny od początku, to samo tyczy się wersji beta, mimo iż ma być to gra f2p. Ten zabieg sprawił, że musisz udostępnić swoje dane dla SOE, a każdy klucz jest przypisany już nawet nie do adresu e-mail, tylko do konkretnej osoby. Jeżeli chcesz oddać komuś klucz musisz zakupić specjalną wersję w postaci "giftu". Kupując wersję prezentową zgadzasz się na warunki umowy licencyjnej w której jest zawarte, że możesz przekazać komuś taki klucz, jednak on nie może go przekazać dalej. Normalna wersja zabrania Ci przekazania, lub odsprzedania klucza. Nikt nie handluje kluczami do Landmarka. Schody, które powstają na skutek nielegalnego handlu kluczami są winą tylko i wyłącznie osób, które zajmują się takim handlem.

Ogólnie jeżeli nie jesteś zadowolony z gry za którą zapłaciłeś masz pełne prawo, aby żądać zwrotu pieniędzy. W stanach zaczynają wyrastać firmy prawnicze zajmujące się tylko i wyłącznie tym. W sumie to ciekawy pomysł na firmę. http://www.classactionconnect.com/?q=node/682 - Tu jest link do firmy, która specjalizuje się w odzyskiwaniu pieniędzy za Halo 3, które wbrew zapowiedziom, odnosi fiasko na polu optymalizacji. Właściwie jeżeli developer umieszcza informację, że po zakupie gry gwarantuje dobrą zabawę - a ty jednak nie będziesz się dobrze bawił, możesz się domagać zwrotu pieniędzy. ;}