Niedrogi komputer dla graczki

Ja mam PC średniego a wszystko pięknie chodzi chetnie pomoge nawet w wprowadzeniu do gry ! :)

Grafika Radeon R9280
8gb ramu
procesor i3 ostatniej generacji nie pamiętam modelu nie mam jak sprawdzic :(

Dysk ssd 72gb na system
Zwykły dysk HDD 1TB
chłodzenie troche lepsze niż orginalne firmy nie pamiętam ale w granicy 100 - 50 zl

Płyta główna asrocka bez szału hehe.
Grałem w Finala na starym PC na karcie 512 czy tam 1 gb. wiec mysle ze podobny setup jak wyżej napisałem był by do złożenia w granicy 2000

Mierzi mnie strasznie to i3. Nie lepiej już na przyszłośc zainwestować w i5?

Blath do gier procek nie jest już tak bardzo wymagany. Samemu mam dual core 2 ghz kupiony 8 lat temu i wszystko mi śmiga w miarę płynnie. Jak nie chcesz streamować i nie używasz do pracy jakiś aplikacji które potrzebują wysokiej mocy przetwórczej to kup i3, i5 to będą pieniądze wyrzucone w błoto. Polecam także zakupić lepszy zasilacz, przy no name przy przepięciach może ci jakiś podzespół polecieć.

Z grafiki wybierz radeony bo ffxiv śmiga także na ps 3/4 a one mają właśnie grafikę z amd.

Oczywiście że lepiej, nie pakuj się w nic poniżej i5 6400. Pózniej te dwu rdzeniówki(i3) mocno odbiją się na grach. Ramy tylko i wyłącznie DDR4, skoro masz taki budzet i myślisz o czymś bardziej przyszłościowym to warto mieć DDR4, bo cena podobna do trójek, a wydajność trochę lepsza.

Od siebie tylko: nie polecam płyt głównych z ASUSa, w przeszłości miałem chyba z 3-4 i z każdą był jakiś problem, głównie z sterownikami.

Zestaw od Lagusia wydaje się bardzo dobrą opcją, jeżeli chcesz żeby wydajność grała z ceną.

ludziki nie wiem ile macie pieniędzy i na czym wy pracujecie/gracie....

 

złożyłem sobie kompa za 1400zł i jakoś nie narzekam....

 

2000zł to sporo. naprawdę. 

 

dziewczyna chce grać w ff14.... nie w wasze super ultra gry które wymagają karty gf 1060^^.... masakra

 

 

Koleżanko. Polecam zrobić tak:

 

płyta głowna - koniecznie NOWA tylko i wyłącznie (asus lub gigabyte) - 200zł

Procesor UŻYWANY  - AMD FX z serii 6xxx np 6300 - 300zł

chłodzenie NOWE - jakieś bequiet czy coś - 100zł

grafika UŻYWANA (trzeba zwrócić uwagę żeby łożyska wentylatorów nie były wyrobione nie buczały) - gf gtx 550/560 - 200 zł

ram 8gb (nowy lub używany wszystko jedno) - 200zł? nawet się nie orientuje (1066mhz - większe taktowanie to bluźnierstwo)

dysk ssd (NOWY)- 150zł

obudowa (NOWA) -100zł

zasilacz 500-550W - 150zł

 

--------------

kwota = 1400zł ?? FF14 spokojnie pójdzie bo ja mam taki sprzęt i jest naprawdę ok. w niskiej cenie możesz sobie pograć w co chcesz. black desert na takim sprzęcie działa na trochę mniejszych niż medium detalach ale FF14 to nie BD na szczęście 

 

Nie polecam składać komputera high-endowego jak tu koledzy mówią. Ponieważ wydasz na grrafikę 700zł która będzie się nudzić przy FF14 a za rok ta sama grafika będzie już kosztować nie 700 a 300zł... tracisz ponad 50% inwestycji w rok!!!

Z procesorami jest podobnie jednak strata kasy to około 20-30%.

 

Zrobisz jak chcesz jednak... ja mam taki sprzęt mniej więcej jak napisałem wyżej i mogę śmiało powiedzieć że na rozdzaiłce full HD ( TV 50" = brak monitora) wsyzstkie gry które próbowałem/ gram działają wyśmienicie.

 

Jedyny problem takiego taniego rozwiązania jest to że za mniej więcej 2 lata będziesz musiała znowu szukać sprzętu:) znowu za te 1500zł 

 

oczywiście zaraz wyleje się fala hejtu ale co tam^^ mówię z własnego doświadczenia jak jest 

 

BTW. Karty typu gtx1060 czy co tam macie  za rok będą kosztowały 500zł i będą EXTRA SUPER ULTRA przestarzałe bo.... marketing ^^ i będziecie zmuszeni znowu wydawać 1000zł na kartę graficzną  za rok to samo....

 

 

 

-----------DLA BARDZIEJ CIEKAWYCH -----------------

 

1. Dlaczego AMD nie intel? intel ma mniejszy pobór prądu OK, intel jest "chłodniejszy" OK, intel jest 2x droższy niż AMD o podobnej wydajności OK .... ups

2. Czemu jakiś badziewny gtx 550 czy 560ti? Bo... FF14 i tak będzie działać więc po co wydawać 700zł skoro można wydać 200? żeby się pochwalić sprzętem w sygnaturce na forum?::D

3. Ram... czemu 1066 a nie więcej... ponieważ wzrost klatek w wyższych taktowaniach ramu jest nie godny ceny.... pomiędzy 1066 a 1333 jest wzrost wydajności rzędu 1-2 klatki/s a cena.... a cena płyty głównej??

4. płyta główna.. czemu asus lub gigabyte? a czemu mercedes a nie fiat?:>

Ty tak na poważnie? Mam nadzieję że nikt z twoich rad nie skorzysta.

Co do tematu sugerowałbym Zestaw z PurePC za 2400 + Obudowa (100zł) i5, 1050 TI OC powinno wystarczyć na jakiś czas. Jedyny minus to brak Dysku SSD, dla lepszego komfortu pracy możesz zamienić dysk HDD na SSD a w późniejszym czasie dokupić HDD.

a ty tak na poważnie?:>

mówiłem że będzie hejt :)

kiedyś może się ludzie nauczą :)

narazie jest tylko : wohoo mam ram 5kkk mhz yay jestem najlepszy a ja mam 50 rdzeniowy procesor 10ghz każdy rdzeń yay.... bez sensu ^^

Mnie również zestaw od Lagusia najbardziej podchodzi, tylko ta cena... Jest jakaś szansa, że po Nowym Roku któryś z komponentów będzie tańszy?

Mnie również zestaw od Lagusia najbardziej podchodzi, tylko ta cena... Jest jakaś szansa, że po Nowym Roku któryś z komponentów będzie tańszy?

On jest aktualnie już droższy o jakieś 110 zł od ceny którą podał Lagus. (Ceny w linkach są inne).

Zobacz na ten zestaw:

https://www.purepc.pl/zestawy_komputerowe/jaki_komputer_kupic_zestawy_komputerowe_na_listopad_2016?page=0,10

Dysk HDD możesz wymienić na SSD. W późniejszym czasie dokupić HDD. Do tej kwoty trzeba jeszcze dodać obudowę, więc +/- 2500 zł jest realną ceną.

ceny sprzętu komputerowego zazwyczaj wahają się kwartalnie. czyli albo coś się zmieni w styczniu albo koło kwietnia/maja.

Na święta raczej wszystko pójdzie delikatnie w górę :)

co do zestawu Lagusia:

DYSK SSD: Kingston SSDNow UV400 480GB
http://www.gral.pl/Kingston+2+5+cali+48 ... 3_739.html (449zł)

- lepiej kupić jakiś SSD 128gb na system za około 150-200 zł i dokupić dysk 1tb czy coś za kolejne 200zł niż kupować tak duży dysk SSD. nie będę tłumaczył dlaczego.

pozatym nie podoba mi się TO:

PŁYTA GŁÓWNA: MSI H110M PRO-D DDR4
https://proline.pl/?p=MSI+H110M+PRO-D (199zł)

płyta główna jest najważniejszym komponentem bazowym komputera i kupowanie MSI... może niektórzy mają dobre przeżycia z tą marką jednak... MSI ma ogólnie jedną z najgorszych opinii na rynku

https://techlipton.pl/polecane-zestawy-komputerowe/7/

Zestaw bez systemu Windows do ok. 2600zł:
https://www.morele.net/inventory/info/Jj5IqZ/
Zestaw bez systemu Windows do ok. 2300zł:
https://www.morele.net/inventory/info/0FC5b5/
(z tanim ale przyzwoitym dyskiem SSD na pamięciach MLC Nand)
By zmniejszyć koszt komputera można zrezygnować z nagrywarki DVD lub zamienić 128GB SSD+HDD na 240GB SSD: ADATA 256GB 2,5'' SATA SSD Ultimate SU800 3D NAND i dokupić w przyszłości HDD.
<p>
	<strong>Realizacja zamówienia:</strong> Dodajemy do koszyka wszystkie podzespoły + <u><a href="https://www.morele.net/montaz-komponentow-zestaw-komputerowy-od-trzech-elementow-bez-dodatkowego-chlodzenia-266770/" rel="external nofollow">usługę montażu</a></u>, następnie w polu: "Wpisz kod promocyjny" dodaj: <b>W3FHN58JFW </b>by otrzymać darmowy montaż i wysyłkę za 1zł.
</p>

<p>
	 
</p>
Zestaw z systemem Windows do ok. 2700zł:
Gigabyte GeForce GTX 1050 OC 2GB GDDR5
619,00 zł
ADATA 128GB 2,5'' SATA SSD Ultimate SU800 3D NAND (bardzo szybki dysk na pamięciach TLC 3D Nand)
<div>
	<span>219,00 zł</span>
</div>
GOODRAM 8GB 2133MHz CL15
<div>
	<span>199,00 zł</span>
</div>
Seagate 1TB 7200obr. 64MB
<div>
	<span>219,00 zł</span>
</div>
ASUS DRW-24F1MT(D5) czarny SATA OEM
55,00 zł
SilentiumPC Brutus M10 Pure Black
<div>
	<span>99,00 zł</span>
</div>

<div>
	<a href="https://www.x-kom.pl/p/204689-zasilacz-do-komputera-silentiumpc-vero-l1-500w-v2.html" rel="external nofollow" title="Zasilacz do komputera SilentiumPC Vero L1 500W v2">SilentiumPC Vero L1 500W v2</a>
</div>
175,00 zł
MSI H110M PRO-VD (H110 PCI-E DDR4)
239,00 zł
Intel i3-6100 3.70GHz 3MB BOX
539,00
<div>
	<span>+</span>
</div>

<div>
	<span>Windows 10 DOEM Home 64bit ( możliwy do zakupu wyłącznie przy montażu przez sklep, montaż darmowy)</span><br>
	W<span>artość zakupów:</span> <span>2 713,00 </span>
</div>

<div>
	<span><strong>Realizacja  zamówienia: </strong>zakup podzespołów przez stronę, w uwagach wpisujemy prośbę o dodanie Windows 10 DOEM, darmowy montaż i darmową wysyłkę pod wskazany adres lub odbiór sprzętu w salonie, można też kontaktować się telefonicznie lub na @ sklepu: 34 377 00 00, <a href="http://x-kom.pl" rel="external nofollow">x-kom@x-kom.pl</a>)</span>
</div>

<div>
	<span>By zmniejszyć koszt komputera można zrezygnować z nagrywarki DVD lub zamienić 128GB SSD+HDD na 240GB SSD: </span><a href="http://www.x-kom.pl/p/327333-dysk-ssd-adata-256gb-25-sata-ssd-ultimate-su800-3d-nand.html" rel="external nofollow">ADATA 256GB 2,5'' SATA SSD Ultimate SU800 3D NAND</a><span> i dokupić w przyszłości HDD.</span>
</div>

<div>
	 
</div>

<div>
	 
</div>

<div>
	<span>Dlaczego w zestawie bez o/s  i3, a nie i5? Gdyż w tym przedziale cenowym zyskamy<strong> <u>znacznie większą wydajność w grach średnio <u>o o</u>k. 40%</u></strong> z mocniejszą RX 470 grafiką i Core i3, w porównaniu do tańszej grafiki GTX1050 + core i5:</span>

	<div class="ipsSpoiler" data-ipsspoiler="">
		<div class="ipsSpoiler_header">
			<span>Spoiler</span>
		</div>

		<div class="ipsSpoiler_contents">
			<p>
				 
			</p>

			<div>
				<img alt="gry.png" class="ipsImage" src="http://pclab.pl/zdjecia/artykuly/radek/2015/i3_skylake/charts/def/gry.png">
			<div>
				<img alt="perf_avg.png" class="ipsImage" src="http://pclab.pl/zdjecia/artykuly/sandmann/2016/10/1050ti/charts/perf_avg.png">
			<div>
				<img alt="perf_avg.png" class="ipsImage" src="http://pclab.pl/zdjecia/artykuly/sandmann/2016/11/gtx1050/charts/perf_avg.png">
			<p>
				 
			</p>
		</div>
	</div>
</div>

<div>
	Pozdrawiam R4.
</div>

<div>
	 
</div>

płyta główna jest najważniejszym komponentem bazowym komputera i kupowanie MSI... może niektórzy mają dobre przeżycia z tą marką jednak... MSI ma ogólnie jedną z najgorszych opinii na rynku

Pierwsze słyszę, ja zaś słyszałem że ta firma produkuje jedne z najlepszych płyt głównych na rynku obecnie.

ludziki nie wiem ile macie pieniędzy i na czym wy pracujecie/gracie....

 

złożyłem sobie kompa za 1400zł i jakoś nie narzekam....

 

2000zł to sporo. naprawdę. 

 

dziewczyna chce grać w ff14.... nie w wasze super ultra gry które wymagają karty gf 1060^^.... masakra

 

 

Koleżanko. Polecam zrobić tak:

 

płyta głowna - koniecznie NOWA tylko i wyłącznie (asus lub gigabyte) - 200zł

Procesor UŻYWANY  - AMD FX z serii 6xxx np 6300 - 300zł

chłodzenie NOWE - jakieś bequiet czy coś - 100zł

grafika UŻYWANA (trzeba zwrócić uwagę żeby łożyska wentylatorów nie były wyrobione nie buczały) - gf gtx 550/560 - 200 zł

ram 8gb (nowy lub używany wszystko jedno) - 200zł? nawet się nie orientuje (1066mhz - większe taktowanie to bluźnierstwo)

dysk ssd (NOWY)- 150zł

obudowa (NOWA) -100zł

zasilacz 500-550W - 150zł

 

--------------

kwota = 1400zł ?? FF14 spokojnie pójdzie bo ja mam taki sprzęt i jest naprawdę ok. w niskiej cenie możesz sobie pograć w co chcesz. black desert na takim sprzęcie działa na trochę mniejszych niż medium detalach ale FF14 to nie BD na szczęście 

 

Nie polecam składać komputera high-endowego jak tu koledzy mówią. Ponieważ wydasz na grrafikę 700zł która będzie się nudzić przy FF14 a za rok ta sama grafika będzie już kosztować nie 700 a 300zł... tracisz ponad 50% inwestycji w rok!!!

Z procesorami jest podobnie jednak strata kasy to około 20-30%.

 

Zrobisz jak chcesz jednak... ja mam taki sprzęt mniej więcej jak napisałem wyżej i mogę śmiało powiedzieć że na rozdzaiłce full HD ( TV 50" = brak monitora) wsyzstkie gry które próbowałem/ gram działają wyśmienicie.

 

Jedyny problem takiego taniego rozwiązania jest to że za mniej więcej 2 lata będziesz musiała znowu szukać sprzętu:) znowu za te 1500zł 

 

oczywiście zaraz wyleje się fala hejtu ale co tam^^ mówię z własnego doświadczenia jak jest 

 

BTW. Karty typu gtx1060 czy co tam macie  za rok będą kosztowały 500zł i będą EXTRA SUPER ULTRA przestarzałe bo.... marketing ^^ i będziecie zmuszeni znowu wydawać 1000zł na kartę graficzną  za rok to samo....

 

 

 

-----------DLA BARDZIEJ CIEKAWYCH -----------------

 

1. Dlaczego AMD nie intel? intel ma mniejszy pobór prądu OK, intel jest "chłodniejszy" OK, intel jest 2x droższy niż AMD o podobnej wydajności OK .... ups

2. Czemu jakiś badziewny gtx 550 czy 560ti? Bo... FF14 i tak będzie działać więc po co wydawać 700zł skoro można wydać 200? żeby się pochwalić sprzętem w sygnaturce na forum?::D

3. Ram... czemu 1066 a nie więcej... ponieważ wzrost klatek w wyższych taktowaniach ramu jest nie godny ceny.... pomiędzy 1066 a 1333 jest wzrost wydajności rzędu 1-2 klatki/s a cena.... a cena płyty głównej??

4. płyta główna.. czemu asus lub gigabyte? a czemu mercedes a nie fiat?:&gt;

Składam komputery i sprzęt serwerowy od ponad 10 lat. Takie cwaniaczki które robią jak Ty przychodzą po 3 do 6 miesięcy i płaczą że komputer nie działa.

Proszę, Twoja wypowiedź brzmi jakbyś uczył się składać komputer od 10-latka cwaniaczka z bloku obok a nie od osoby z doświadczeniem.

1. Podstawowa zasada - im wyższa temperatura CPU tym chłodzenie musi pracować intensywniej = łożyska w wentylatorze wyrabiają się szybciej - tu Intel jest daleko przed AMD. Średniej klasy chłodzenie od Noctua/Silentum/Thermalright wytrzyma o wiele dłużej niż przy procesorach AMD które z natury wymagają dobrego chłodzenia a nie byle czego. Intel pod względem architektury procesora wyprzedza AMD w kwestii obsługi wątków.

2. Gram od czasu do czasu w FF14 i powodzenia przy maksymalnych ustawieniach teselacji, FXAA/SAO na takim gt550... to jest MMO a nie FPS. Przy MMO można cieszyć oko dobrą grafiką bo input lag nie ma tak dużego wpływu na grywalność.

3. Kompletna głupota, aż się komentować nie chce...

4. To samo co wyżej...

Pogrubiony tekst rozśmieszył mnie najbardziej. Nie wiem czy wiesz ale ceny komponentów w polsce dyktowane są kursem dolara i nie raz, nie dwa było tak że sprzęt kupiony w Q2 danego roku za 1000 zł, w Q4 kosztował 1100 zł.

Aż musiałem założyć konto na forum bo nie mogłem patrzeć jak poprzednicy ignorują najważniejszą część zadania, czyli by ruszył ff IVX i kosztował około 2000zł. A więc o to moja propozycja uwzględniająca maksymalne wymagania gry i cenę:

Intel Core i3-6100 3.70GHz ( 593zł ) http://www.ceneo.pl/40810595#tab=click_scroll

ASRock H110M-HDV (272 zł ) http://www.ceneo.pl/42253434#crid=75534&pid=9116

Patriot Viper 4 Series DDR4 8GB ( 205zł ) http://www.ceneo.pl/40075796#crid=75535&pid=9116

Gigabyte Radeon RX 460 Windforce OC 2GB ( 531zł ) http://www.ceneo.pl/46582133#crid=94139&pid=9116

Corsair Vs 450W Atx 120Mm ( 169zł ) ceneo

Toshiba P300 1TB HDD ( 199zł )

SilentiumPC Brutus M10 Pure Black ( 99zł ) opcjonalnie Obudowa Logic Concept A35 ( 70zł )

Napęd LG SuperMulti GH24NSD1 ( 52zł )

Cena: 2120zł

Nie są to najlepsze części jakie można by wybrać ale w tym rzecz, że tu dorzuci się stówkę na coś lepszego to tam i nagle zestaw robi się o 500zł droższy. Z czasem proponował bym dokupić ssd (nie chciałem go tu wsadzać na siłę bo ceny ssd cały czas spadają). FF IVX na tym spokojnie pójdzie :)

Składam komputery i sprzęt serwerowy od ponad 10 lat. Takie cwaniaczki które robią jak Ty przychodzą po 3 do 6 miesięcy i płaczą że komputer nie działa.

Proszę, Twoja wypowiedź brzmi jakbyś uczył się składać komputer od 10-latka cwaniaczka z bloku obok a nie od osoby z doświadczeniem.

1. Podstawowa zasada - im wyższa temperatura CPU tym chłodzenie musi pracować intensywniej = łożyska w wentylatorze wyrabiają się szybciej - tu Intel jest daleko przed AMD. Średniej klasy chłodzenie od Noctua/Silentum/Thermalright wytrzyma o wiele dłużej niż przy procesorach AMD które z natury wymagają dobrego chłodzenia a nie byle czego. Intel pod względem architektury procesora wyprzedza AMD w kwestii obsługi wątków.

2. Gram od czasu do czasu w FF14 i powodzenia przy maksymalnych ustawieniach teselacji, FXAA/SAO na takim gt550... to jest MMO a nie FPS. Przy MMO można cieszyć oko dobrą grafiką bo input lag nie ma tak dużego wpływu na grywalność.

3. Kompletna głupota, aż się komentować nie chce...

4. To samo co wyżej...

Pogrubiony tekst rozśmieszył mnie najbardziej. Nie wiem czy wiesz ale ceny komponentów w polsce dyktowane są kursem dolara i nie raz, nie dwa było tak że sprzęt kupiony w Q2 danego roku za 1000 zł, w Q4 kosztował 1100 zł.

----------------

1. OK.... a co z kasą?:> nie wszyscy zarabiają myliony:) mój amd 6100 na chłodzeniu be quieta za 120zł w stresie ma 59.... to nie dużo jak na procek nie?:> intel będzie miał fakt może 45-50 ale cena zawsze nie ta... ehh

2. a kto powiedział że będzie chodzić na max max max? ma chodzić płynnie na high.... co z tego że włączysz wszystko na max skoro nigdy nie grałeś na niższych detalach?:> wiesz wgle ile jest różnicy? ehh...

3. ddr2/dde3 brak rózniecy :) ddr4 hmm nie mogę się wypowiedzieć bo nie miałem ale podejrzewam że wzrost klatek rzędu 3-5kl/s? czy opłaca się wydawać kasę na płytę/ram względem tej różnicy?

4. ok tutaj też się nie wypowiem bo nie chcę Ci zrobić przykrości :)

nie komentujmy co jest lepsze a co nie.....

ja pokazałem sposób jak za MAŁE pieniądze złożyć całkiem ok kompik który pociągnie "NA SPOKOJNIE" FF14 na wysokich ustawieniach :)

Zachowujecie się tutaj trochę jak dzieci.

AMD nie bo intel lepszy ....

kto nie ma grafiki R9 abo 1050 ten jest jakiś gorszy?

co nie masz ddr3/4? boże w jakich czasach żyjesz....

bez sensu.

BTW aisakatayaga.... 10 lat? to łody jesteś albo późno zacząłeś :)

http://allegro.pl/komputer-do-gier-i5-6400-4x3-3-ghz-8gb-ram-gtx1060-i6510078789.html - Obczaj sobie mogę później coś poskładać samemu na morelach i dać koszyk

Dysk SSD możesz później dokupić i np 2 kość ramu. System Polecam kupić windows 10 HP x64

Obecnie bym nic z CPU/GPU nie kupował, jest sporo premier w Grudzień/Styczeń (AMD ZEN + VEGA | Nvidia coś też tam planuje | inteluś z kaby) i może się zrobić małe przemieszanie. Każdy szanujący się hardware'owiec to po prostu wie...

+Stara generacja spadnie ( obecnie używany GTX 960 za 600zł :D)

A jeśli już tak bardzo potrzebujesz PC to myk: http://www.morele.net/inventory/info/dyFiKk/

Razem: 2657,97zł

Głupotą jest nie dopłacić do RX 470 który ładnie deklasuje 1050 Ti
Zasilacz ma jedne z lepszych opinii
Nie wyobrażam sobię PC na lata bez DDR4 tak więc ...
MOBO ba radiator na sekcji więc nie powinno być problemów z throttlingiem.
SSD zawsze fajna rzecz
Obudowa taka mini, po co ci większą ?


To by było na tyle.

PS: Jeśli to ma być tak koniecznie do 2000zł to mogę na czymś uciąć koszta :D

Link do testów
RX 470 i GTX 1050 Ti :https://www.purepc.pl/karty_graficzne/test_geforce_gtx_1050_ti_alternatywa_dla_geforce_gtx_960?page=0,14

A co sądzicie o tym podesłanym wyżej?

http://allegro.pl/komputer-do-gier-i5-6400-4x3-3-ghz-8gb-ram-gtx1060-i6510078789.html

Podejrzanie tanio, Karta 1200zł / CPU 800zł to już 2000zł.
Na czymś musieli ciąć. Obstawiam zasilacz, płytę główną, może jakieś "gołe" ramy (bo nie podali ich pełnej nazwy w specyfikacji) i pewnie cienkie blachy w budzie.

Nawet jeśli mają części hurtowo to i tak się to nie kalkuluje (robocizna + zarobek ?)


Takie typowe zagrywki ;D